Editörden Not: Kafkas Halkları Konfederasyonu (KHK) dahilinde Rusya Federasyonu’na katılmak üzere Gürcistan’dan ayrılmak isteyen gruplar tarafından 1992’de Gürcistan’a karşı mücadeleye girişen Kuzey Kafkasyalı ayrılıkçı gruplar safında savaşan İbrahim Yağanov’un vermiş olduğu bir röportajın parçalı olarak bir kısmını okumak üzeresiniz. 1991 yılında kurulan ve Rusya Federasyonu (RF) içerisinde bir Kuzey Kafkasya Birliği (Çeçenistan hariç) olan bu konfederasyon Rusya’dan bağımsızlık ilan etmemiştir.
Röportajın okunmasından önce konfederasyonun kurucu başkanı M. Yuri Shanibov’un sözlerine kulak vermekte fayda olduğu kanaatindeyiz: “Bu konuda Birlik-Konfederasyon, altı aylık varlığı süresince defalarca Rusya Hükumetine, geniş kitleye ve dünya kamuoyuna şunu anlatmaya çalıştı: ‘Çeçen Halkı dışında Birleşik Kafkasya bünyesine giren diğer hiçbir halk, federasyondan ayrılma konusunu ortaya atmamıştır.’ Eğer federasyon merkezi, geleneksel olmayan, Çeçen Halkı için de kabul edilebilir bir çözüm bulursa Kafkasya’nın problemleri hiçbir güçlük çıkmadan politik yolla çözülebilir.” (Kafkasya’da Birliği Zaferi, sf. 42)
Değerli okuyucu, Konfederasyonun Kurucu Lideri Shanibov’un da aktardığı üzere KHK, RF içerisinde bir birlik yaratma niyetinde olmakla beraber bu birliğe Rusya içerisinde olmayan, Gürcistan’da olan, Abhazya bölgesini de Gürcistan’dan kopararak KHK dahilinde Rusya’ya dahil etmek isteyen bir oluşumdur. Bu organizasyon ne Rusya karşıtı ne de bağımsızlık taraftarıdır. Aksine; Gürcistan ve Çeçenistan’ın da konfederasyon dahilinde RF’na katılımı üzere bir siyaseti izlemiştir. Bu bağlamda Abhazya Savaşı bir bağımsızlık savaşı değil Rusya’ya katılma savaşıdır, bu savaşta bağımsızlık adı altında kandırılarak ayrılıkçı saflarda savaşan İbrahim Yağanov gibi isimler savaş suçlularıdırlar ve sitemizin yayın politikası çerçevesinde herhangi sempati kurulan kişiler değildirler.
Ayrıca, Röportaj içerisinde Z. Gamsakhurdia’nın bir üniter devlet ilan ettiği gibi yanlış bir bilgi paylaşılmıştır. Gürcistan Bağımsızlık ilan ettiğinde Abhazya ve Achara Özerk Bölgeleri anayasal olarak tasdiklenmiş idiler. Ve devam eden süreçte de Abhazya ve Achara’nın özerlik statüleri bir tartışmaya açılmamıştır, aksine Gamsakhurdia, Gürcü Milliyetçilerinin tepkisini de çekerek Abhazya Bölgesi Özerkliği konusunda Abhaz tarafı ile mutabık kalmıştır.
İ. Yağanov, Federasyon ya da Konfederasyon olmayan ancak bugünkü statükodan da farklı bir üçüncü yol siyasetinin mümkün olduğunu söylemektedir. Bu üçüncü yolun 2008 yılında Rusya’nın Gürcistan’a saldırmasından önce müzakerelerde konuşulduğu ve Rus/Abhaz Liderlerin bu seçeneği iterek tarihi bir barış ihtimalini planlı bir biçimde ortadan kaldırarak savaş politikalarını dikte ettiğini hatırlatmakta fayda görüyoruz.
Bu röportajın sitemizde yayımlanma sebebi İ. Yağanov’un cümle aralarında açık ettiği bazı hakikatler ve yanlış aktardığı bazı bilgilerdir. Kısaca röportajın öznesi olan İ.Y. şunu anlatmak istemektedir “Bağımsızlık vaadiyle kandırıldık ve son tahlilde RF’nun bir vassal’ı haline geldik”
“Gürcistan dinamik olarak gelişirse, bu tüm Kafkasya için büyük umutlar açacaktır” Çerkes Aktivist İbrahim YAĞANOV
-Soru: Kafkasya’da 1992-1993 Gürcü-Abhaz savaşının kahramanı olarak biliniyorsunuz. Abhazya’da her dört yılda bir Cumhurbaşkanlığı seçimleri düzenleniyor, Rusya ve birçok Devlet(Rusya, Venezuela, Esad Rejimi, Transdiniester v.b.) Abhazya’nın bağımsızlığını tanıdı. Bunun için mi savaştınız? Bugünün Abhazya’sında savaştığınız ideallere ve hedeflere ne uyuyor ne uymuyor?
– Açıkçası, şimdi Abhazya’da gördüklerimi ne ben ne de benimle savaşan en yakın arkadaşlarım kabul edemiyor. Şimdi gördüğümüz şey için değil, tamamen farklı bir şey için savaştık. 30 yıl önceydi. Çok şey değişti, savaşı görmemiş koca bir nesil yetişti. Ama beni şaşırtan şey, Abhazların bu savaşa karşı tutumunun pratikte değişmemiş olması. Ancak Gürcistan’da her şey çarpıcı biçimde değişti!
Abhazya’da ne için savaştığımızı Gürcistan’da görüyoruz. O zamanlar genç ve idealist, romantik insanlardık. O zamanlar Abhazya’da hayal ettiğimiz her şeyi Gürcistan’da gerçekten kendi gözlerimle gördüm. Bu yüzden şimdi bu tarihi sayfayı kapatmaya çalışıyoruz.
Kafkasya’nın tarihi savaşlarla doludur. …. Ve savaş birinin kaprisi değil, toplumsal bir gerekliliktir. Her toplum bir noktada kendini anlaması gerektiğinde sınıra gelir. Her millet periyodik olarak bu dönemden geçer. Ve Gürcistan’da da böyle bir dönüm noktasına yaklaştığı böyle bir dönem vardı.
Gürcistan’da yaşayan birçok etnik grup ve alt etnik grup bulunmaktadır. Ve elbette, böyle bir devlet içinde her zaman bazı çelişkiler vardır. Her ne kadar böyle bir devletin gücü tam olarak halkların ve kültürlerin çeşitliliğinde yatsa da.
O zaman, Gürcistan Cumhurbaşkanı Zviad Gamsakhurdia tek bir üniter devletin kurulduğunu duyurdu. O zamanlar federalizm söz konusu bile değildi. Şimdi bu dönem Gürcü toplumunda çok az tartışılıyor. Muhtemelen unutmaya çalışıyor. Ama, aslında, 90’larda. Gürcistan’da iç savaş çıktı. Tabii ki, Gürcistan’ın parçası olan bazı halklar bir şekilde hayatta kalmaya, bu durumdan bir çıkış yolu bulmaya çalıştılar. Herkes için zordu.
Ve o zamanlar üniter bir devlet yaratmak son derece zordu. Gürcü toplumunun kendisinde sorunlar ve çelişkiler vardı. Zaman zaman bütün milletler ve devletler böyle zor bir döneme girerler. Sadece Gürcüler değil. Dünya tarihinde bu her yerde izlenebilir. Savaşın tarihin bir noktasında basitçe toplumsal bir gereklilik haline geldiğini bir kez daha tekrarlıyorum. Savaş, yeni bir toplum kazanma ve inşa etme perspektifini sağlar. Ama savaştan daha kötü şeyler de var.
Savaş, elbette, kamusal yaşamda büyük bir olumsuzluktur. Ama rakibinize derin bir saygıyla davranmanız gerektiğine inanıyorum. Tarih, genellikle eski düşmanların güvenilir ortaklar haline geldiğini gösteriyor. Örneğin, aynı Almanya ve Rusya.
Savaş sonrası 30 yıl boyunca devlet, özgürlük ve normal bir ekonomi görmedik. Ve ne yazık ki Abhaz halkı kazananlar gibi değil, kaybedenler gibi davranıyor.
-Soru: Bu nasıl ifade edilir?
– ……Özellikle şu anda 30-40 yaşında olan ve savaşmayan, ancak normal bir devlet görmemiş olan neslin, savaştan sonra Abhazya’da pratikte hiçbir devlet olmadığı için moral bozucu.
Abhaz toplumunu daha önce destekleyen gelenekler olan yaşlıların kurumları artık pratikte kayboldu. …Hatta birçoğu zengin insanlar oldu. Ama devlet yoksa, bu zenginliğin garantisi de yoktur. Ve yarın sabah bir dilenci olarak uyanabilirsin.
-Soru: Abhazya’da cumhurbaşkanı seçimle başa gelen bir makam mı?
– Abhazya şimdi iki klana, iki gruba ayrıldı. Biri- şimdi iktidarda olan, ikincisi ise muhalefette. Ve bu iki klan periyodik olarak değişir. Şimdi elbette Ardzınba ile bağlantılı yeni bir büyüme ortaya çıktı ama nereye gittikleri henüz belli değil.
…… Abhazya’daki durum iyileşmiyor, aksine giderek kötüleşiyor. Her seferinde, yavaş ama emin adımlarla daha da kötüye gitti.
…… Bir kez daha muhalefet edenler, iktidardaki diğerlerinin “sarhoş” olduklarına ve bırakmaları gerektiğine inanıyorlar. Aslında mücadele bir devlet kurma ideali için değil, bütçeye, Rus parasına ve kaynaklarına erişim için.
Bu güçler periyodik olarak değişir, ancak hiç kimsenin yeni bir ülke inşa etme konsepti yoktur. Her yeni başkan bir öncekinden daha kötü. Başkana bile bağlı değil, ancak durum daha da karmaşıklaşıyor: daha az kaynak, daha az insan, yetkililere, sözde liderlere daha az kamu güveni. Abhazya’da rekabet yok ama para için klan mücadelesi var.
– Soru: Abhazya’nın geleceğini Ardzınba ile ilişkilendirebilir misiniz?
– Günümüzün eski siyaset adamlarının temsil ettiği sözde güç ve muhalefet, Abhaz toplumunun gelişmesini engelliyor. Hepsi Sovyetler Birliği’nin çocukları. Hepsinin post-Sovyet düşüncesi var, modern bir şekilde düşünemiyorlar. Toplumu engelliyorlar ve onlar iktidardayken Abhazya’nın hiçbir umudu yok, Abhaz toplumunu yirminci yüzyıla terk ediyorlar. Ve gençler çok zayıflar, ancak asıl umut sadece onlarda.
– Soru: Abhazya’da yabancılara arazi satışına ilişkin bir yasa çıkarmıyorlar. Bence bu, örneğin aynı Rusya’dan Abhazya’nın bir tür bağımsızlığını koruyor …
– Gerçekten de iş açısından, arazi devri Abhazya ekonomisine ivme kazandırabilir. Ama bir piyasanın varlığı basitçe mevcut değil! Abhaz ekonomisinin tamamı doğrudan Rus sübvansiyonlarına ve Rus yatırımına bağlıdır. Abhaz toplumu bence şu anda toprağın devrine hazır değil. Çoğu sadece topraklarını satacak. Ve toplum, tarım arazilerinin devrine hazır olmasa da böyle bir yasayı kabul etmek kategorik olarak imkansızdır.
-Soru: Modern Gürcistan hakkında ne düşünüyorsun? Birkaç kez Tiflis’e gittiniz, insanları nasıl seversiniz? Gürcüler yolunuzu “tatlandırmaya” mı çalıştı? Belki sadece iyi şeyler gösterdiler?
– Hayır, sanmıyorum. Gürcistan ileriye doğru çok büyük bir adım attı. Rusya’nın arka planına karşı, hatta modern Avrupa. Bazı Gürcü yenilikleri başka hiçbir yerde görülmemiştir. Örneğin, Gürcistan’daki Adalet Evi. Bu enstrüman Amerika ve Avrupa’da bile yok. Gürcistan toplum olarak, ileri adım atmış bir devlet olarak bize hitap ediyor.
Geriye bakmak istemiyorum. Tarihçilerin çalışması için geçmişe saygı duymak, arşivlere koymak gerekir. Ben ve birçok meslektaşım, Gürcistan’a Kafkasya’nın öncüsü olarak büyük umutla bakıyoruz.
…… Gürcistan’da bir federasyon ilan edilmesine rağmen, Zviad Gamsakhurdia aslında üniter bir devlet ilan etti. Bu gerçek, Abhaz savaşının tüm Kuzey Kafkas halklarının yer aldığı biçimi alması için bir katalizör oldu.
Modern Gürcü toplumunun homojen olmadığını anlıyoruz. Bana sık sık sorulur: Mihail Saakaşvili Gürcistan’da bu kadar çok şey inşa ettiyse, neden birçok Gürcü ona karşı? Ancak kovduğu tüm hırsız yetkililer Saakaşvili’ye karşı. Ona karşı, polis- o zamanlar tüm Sovyet sonrası alanda en yozlaşmış otorite. Ve elbette, Saakashvili’ye en ciddi muhalefet hukuktaki hırsızlardır. Bu eski memurlar, polisler ve hukuktaki hırsızlar henüz yaşlanmadılar ve büyük kaynaklara sahipler. Otoriteye karşı koyabilirler. Ve bugün Gürcistan’da “eski” ile “yeni” arasında bir mücadele var.
Son yıllarda Gürcistan’a gelmedim ama eminim 40 yaş altı herkes, genç nesil Saakaşvili’den yanadır. Ve daha yaşlı olanlar, kural olarak, ona karşı ve elbette “SSCB’ye geri dönmek” istiyorlar. Bunların arasında, Gürcistan’ı “küçük imparatorluk” zamanlarına geri döndürmeyi hayal eden insanlar olduğuna da inanıyorum.
Gürcistan’ın ayrılmaz olması gerektiğini ve Abhazya’nın Gürcü topraklarının bir parçası olduğunu anlıyorum. Ama Abhaz sorunu emperyalist yöntemlerle çözülemez. Yeni yaklaşımlara, yeni bir konsepte ihtiyacımız var, Gürcistan’ın ilerlemesi gerekiyor.
– Soru: Saakashivili ile birkaç kez buluştunuz mu? Nasıl hatırlıyorsunuz onu?
– Saakashvili, önlenemez enerjisiyle hatırlanır. O da SSCB’de doğdu, ama tamamen farklı bir insan. Beni en çok etkileyen düşünce tarzıydı. Gürcistan’da gerçekleştirdiği reformların çok ilginç sonuçları oldu.
– Şimdi başına gelenleri nasıl değerlendiriyorsunuz? Onun zamanı çoktan sona ermiş gibi görünmüyor mu?
– Ve Gürcistan’ın cumhurbaşkanı olmak istediğini kim söyledi? Kesinlikle iktidara dönmek istediğini söyledi mi? Bunun hakkında rüya gördüğünü bile sanmıyorum. Bana göre mesele farklı: O zaten yapılmış olanı kurtarmaya çalışıyor.
Hayalperestlerin iktidara gelmesinden sonra geçen dokuz yılda Gürcistan herhangi bir gelişme göstermedi. Ve Gürcüler sıradan bir insan için gelişmiş, yasal, rahat bir devlet yaratmaya devam ederse, Gürcistan’ın şu anda kontrol etmediği tüm bölgeler kendi başlarına geri dönecek. Bundan eminim.
Saakashvili, beynini kurtarmaya çalışıyor. Ölen bir devletin elçisi olmak, çalışmayı bırakan bir programın temsilcisi olmak hiçbir anlam ifade etmiyor. Ve Saakashvili “Gürcü mucizesini” kurtarmaya çalışıyor.
– Neden mevcut Gürcistan hükümeti bunu anlamıyor ve Gürcistan’ın Üçüncü Cumhurbaşkanı’nı daha iyi kullanmak için onunla görüşmeye gitmiyor?
– Mevcut hükümet Saakaşvili’yi tanımıyor ve zulme devam ediyorsa, ona saygı göstermiyorsa, Gürcü halkı bunun için onları affetmeyecektir. Mevcut hükümet dışlanmış olacak. Gürcü toplumunda tansiyon artıyor. Yetkililer bu duruma bir çare bulmaz ise bu da yeni bir kadife devrime yol açabilir.
– Gürcistan ve Abhazya- birlikte. Bu mümkün mü? Eğer öyleyse, hangi biçimde? Federasyon, Konfederasyon?
– Evet, bence mümkün. Kabardey, Gürcü ve Abhaz bayramlarını düşünelim. Gürcüce ve Abhazca arasında hiçbir fark bulamazsınız! Ve Gürcü ve Kabardey bayramlarının, Kafkasya’da bulunan misafire saygı dışında ortak hiçbir yanı yoktur. Ve bu çok şey söylüyor. Her şeyden önce, bir zihniyet hakkında. Abhazların Gürcülere “teslim olması” gerektiğini asla söylemedim. Gürcü ve Abhaz toplumlarının aynı masaya oturması ve müzakere etmesi gerektiğini her zaman söyledim ve söylüyorum.
– Gürcistan ve Abhazya’nın birleşme şekli ne olabilir?
– Bence hem federasyon hem de konfederasyon zaten tarihin sorularıdır. İleride yeni bir oluşum olabilir. Ancak karar vermek Gürcüler ve Abhazlara kalmış. Uygun koşullara sahip olduklarında, anlaşabileceklerdir.
Blog Kartozansvan 